• Блоги
• Колонка редактора
• Блог А.Вишняковой
• Блог Sibkarate
• Обсуждаем тему
• Обратная связь

Главный_редактор 01-05-2012 00:00

Разновесы

28 апреля в Алма-Ате прошел Чемпионат Евразии по СинКёкусинкай. О самом турнире я писать не буду – все было нормально, в общепринятых рамках, включая и гостеприимство казахских организаторов, и подтягивание своих спортсменов, включая и тех, кто и без всякой помощи был бы главным претендентом на победу. Но на Чемпионате имело место одно интересное событие, которое стоит обсудить. Я имею в виду выступление весовой чемпионки мира Марии Гридневой сразу в двух весах – среднем и тяжелом.


категория 65 кг

категория свыше 65 кг

  Как то так получилось, что этот факт был воспринят большинством не просто спокойно, а наоборот с большим воодушевлением. Участники, зрители и организаторы передавали друг другу: «А вы знаете, что Маша будет выступать сразу в двух весах?», как бы выражая при этом поддержку ее смелости и силе духа. А правильно ли это? Я, конечно, не ставлю под сомнение ни Машину смелость, ни силу духа -  она много раз нам их показала и доказала. Но вот с точки зрения принципов спорта – правильно ли это? Не должны ли были организаторы, а скорее судьи, вместо воодушевленного приветствия это пресечь? Разве это не нарушение регламента?

Я вспоминаю, что в ИФК в середине 90-ых были неоднократные случаи заявки спортсменов сразу в два веса. Кроме того, бывали случаи заявки спортсменов в более старшие возраста. Потом постепенно это сошло на нет, как неприветствуемое руководством Федерации. А в конце концов это было строго запрещено правилами – в них появилась строчка «Спортсмен должен соответствовать заявленной весовой и возрастной категории». После этого было несколько случаев недопуска спортсменов к турнирам (даже к Чемпионатам и первенствам России!), даже если у них нужный возраст исполнялся уже на следующий день после соревнований, и спортсменов, недовесивших немного до нижней границы. Хорошо помню, как Лена Кузнецова из «Каймана» пила на взвешивании воду, чтобы стать «тяжеловесом». А нашей Лене Руденко, которая отобралась на Чемпионат мира 2005 в тяжелом весе, а потом похудела, пришлось есть Мегамасс, чтобы прибавить шесть кило – в мировом ИФК с этим так же строго (был случай и недопуска даже к Первенству мира среди юниорок из-за меньшего возраста).
Начнем с формальной позиции – правила есть правила. Это некий спортивный закон, который - нравится он или не нравится – следует исполнять. Если регламентом или положением выделены некоторые категории, то ВСЕ спортсмены в одной категории должны ей соответствовать и внутри категории должны быть между собой равны. Если спортсмен не соответствует категории, то, даже не вдаваясь в то, будет ли ему в этой категории драться легче или тяжелее, он в чем то становится неравным всем остальным. В любом случае кто-то получает преимущество – либо он сам, либо его соперники. Что нарушает спортивный принцип изначального равенства.
В связи с этим напомню, что именно нарушение спортивного принципа изначального равенства спортсменов на турнире является одним из двух аргументов против употребления допинга. (Второй – это нанесение вреда своему здоровью, чему можно привести контраргументы, но сейчас не об этом). Так что, выступление не в своей возрастной или весовой категории является прямым нарушением спортивного принципа. При этом все доводы в пользу демонстрации духа настоящего киокушина должны отметаться как неспортивные. Замечу, что именно для демонстрации этого духа в сетке есть абсолютные турниры, где бой без весов узаконен изначально регламентом, а, значит, спортивный принцип в этом аспекте не нарушается. При этом, там, как правило, соответственно адаптированы правила в части временного регламента, разницы в весе для победы, критериев определения победителя и т.п. Перенос же лишь одного фактора из абсолютных турниров в весовые без учета остальных принцип равенства нарушает.

Но это еще мало. Как правило, выступление в двух весах или возрастах, сопряжено с объективными техническими трудностями: может так случиться, что боец должен будет драться два боя подряд – сначала в одном весе, затем сразу в другом. Именно так должно было случиться с Машей Гридневой, которая должна была драться в финале 65 кг, а затем сразу в финале свыше 65 кг. Организаторы, почему то, всегда идут навстречу такому бойцу, специально для него перенося бои и ломая сетку турнира. В нашем случае, для того, чтобы Маша могла восстановиться перед вторым финалом, не то, что без нашего согласия, но даже без всякого нашего предупреждения, финал до 65 кг с Ирой Валиевой был перенесен и поставлен перед юношескими финалами. В результате, Ира, которая спала, была разбужена и брошена на финальный бой не то что без разминки, но даже толком не проснувшись. Это еще один пример двойных стандартов и спортивного неравенства. Если уж спортсмен решает проявить свой дух и организаторы ему это позволяют, то он должен это делать на общих основаниях.

Но есть и другой, содержательный момент. Как то так повелось, что в какие-то «не свои» возраста или веса заявлять считается возможным, а какие-то нет. От тех, кто поддерживает возможность заявки в другие категории, очень часто приходится слышать один и тот аргумент: «Заявляясь в более тяжелый вес (или другой возраст), спортсмен ставит себя заведомо в более невыгодную ситуацию». Но вот всегда ли это так? Приведу такой контрпример. Правилами WKO у женщин (а в международных правилах ИФК и у мужчин) запрещено выступление без щитков на голень. Предположим, одна спортсменка захочет драться без щитков, мотивируя тем, что для нее это намного более травмоопасно, это настоящий киокушин и демонстрация духа. Это действительно так, она рискует больше, но все при этом понимают, что она в то же время и получает преимущество перед остальными соперницами, так как ее удары становятся болезненнее. Поэтому представить невозможно, чтобы кому то одному разрешили драться без щитков, чтобы он мог «проявить дух», так как это дает ему существенное преимущество.
Так вот, почему то считается, что больший вес дает преимущество более тяжелому бойцу. Безусловно, в каких-то случаях это так. Но это не значит, что во всех! Киокушин тем и интересен, что победа тут может достигаться разными путями: через реализацию преимущества в скорости, темпе, растяжке, выносливости, росте, технике, тактике, и, естественно, весе. И самое главное, что любой из этих факторов может как давать преимущество, так и наоборот быть причиной проблем. Так вот, почему то сложилось так, что судьи изначально считают больший вес бойца его преимуществом. И когда на татами выходит более тяжелый боец, с точки зрения большинства судей он, почему то, «обязан» растерзать своего соперника. Но почему то другие факторы – скорость, например, преимуществом не считают. А почему таким изначальным преимуществом не считать, например, рост? И не считать, что более высокий обязательно должен нокаутировать соперника в голову, и если он этого не сделал, то в случае ничейного результата, автоматически проиграл. Или скорость? Не смог за счет скорости нанести сопернику больше ударов – значит, в случае ничьей, проиграл. Или даже возраст – ведь возраст это больший опыт? А значит, не смог «обыграть» соперника, тоже проиграл. По такой идеологии, если натравить бультерьера на человека, то человек должен легко победить собаку – он же весит в два-три раза больше. Но в жизни как то так не получается. А все потому, что проигрывая в весе, бультерьер выигрывает в других компонентах.
У тяжелых людей – свои проблемы. Им физиологически труднее держать высокий темп, много двигаться, наносить длинные, но «безударные» серии. Почему они, выступая в весовом чемпионате, должны конкурировать в этих качествах с бойцами из более легких весов? А именно так получается, потому что по нынешним негласным критериям, от более тяжелого ждут обязательно нокаута, в то время более легкому бойцу этого как бы и не нужно. Достаточно отстоять и не быть нокаутированным. А потому, тяжеловесы зачастую вынуждены принимать несвойственную своим данным «легковесную» манеру боя, чтобы не проиграть по активности. Потому что чтобы оценить ущерб, нанесенный их ударами нужен хороший судейский опыт, а вот показная активность видна невооруженным глазом.
То есть, заявляясь в более старший вес, боец вполне может попадать не в более сложную для себя ситуацию, а наоборот, получать преимущество! Теперь, более тяжелый боец, зная, что проигрывает по весам, обязан нокаутировать своего соперника, так как выдержать темп более легкого бойца очень затруднительно. В то же время, более легкому, как правило, достаточно красиво отбегать положенное время. От него нокаута не ждут, а темп он без труда покажет в концовке. А может быть даже круче: если преимущество в скорости и подвижности у более легкого бойца значительное, то он может выиграть и без всяких весов, просто реализовав свое преимущество.
Но почему тяжелые люди должны соревноваться не с людьми с аналогичными себе проблемами, а с факторами совершенно другими, не свойственными своей категории. Ведь именно для некоего усреднения параметров и были введены категории. Кстати, приведу в пример то, что в любительском кике не только (как и в киокушине) боец младше 34 лет не может выступать по ветеранам, но и наоборот, боец старше 34 лет не может уже выступать в обычном турнире. Это сделано именно потому, что у каждой категории (и весовой, и возрастной) есть свои усредненные особенности (в скорости, в темпе, в силе, в тактике и т.п.), некие рамки, в которых и идет определение победителя.
По моему мнению, такой парадокс в турнирах по куиошину, как заявка в другой вес, связан с некоторым несовершенством правил и принципиальным наличием возможности победы по весам. Вот подумайте, много было бы желающих выступать не в своем весе или в абсолютке, если бы победы по весам не могло бы быть в принципе, а бой был бы до оценки? Думаю, что желающих побиться в двух весах поубавилось бы.

Завершая свою мысль, хочу сказать, что если мы все-таки говорим о спортивной части киокушина, то там нужно придерживаться общепринятых спортивных принципов и не смешивать спорт и традицию. Для проверки духа в киокушине есть много еще чего – тамесивари, хякунин-кумитэ, наконец, дан-тесты. Да и абсолютные турниры я бы тоже относил скорее к традиционному испытанию, потому что от классического спорта тут не очень много. А потому, как сказано в 4 пункте Основополагающих принципов Олимпийской Хартии: «Каждый должен иметь возможность заниматься спортом, не подвергаясь дискриминации».


А еще в завершение, я без всякой связи с темой поста, хотел бы отдельно поблагодарить всех Алма-Атинских друзей – и уже «старых» Вадима, Еву, Болата, Алишера, Елжаса, и новых – Санжара и Ислама, за незабываемое проведенное вместе время. Благодаря всем вам Алма-Ата стала для меня чем-то родным, удивительно красивым и позитивным местом. И я надеюсь, что это только начало.  

Константин "Кот" Белый, 2012

Ответить

Александр Матюшин 02-05-2012 09:47 Ответить

Понимаю озабоченность Кости и полностью поддерживаю его позицию. Странно, что федерация позволяет такие вольности на турнире высокого уровня. Очевидно, что правила кекушина предоставляют, при умелом использовании, некоторое преимущество более легкому и низкорослому сопернику. Рост это одно из самых явных преимуществ. Отсутствие ударов в голову руками позволяет сократить дистанцию до суперминимума(порой ближе боксерского клинча) именно эта особенность, чаще всего, делает кекушинкай карате "супер" зрелищным и "прикладным" видом спорта. Естественно, что в к подобным условиям спарингования более приспособлены низкорослые спортсмены. А в случае описанным Константином получается , что спортсменка имела двойное преимущество по весам и в росте. В таком ракурсе завоеванное первое место в тяжах скорее запланированная закономерность чем спортивное достижение. ИМХО

А.Медведев шихан, 5 дан. 02-05-2012 13:07 Ответить

Я даже не представлял себе окончание турнира в Алматы, без комментария Кости Белого этого турнира.
На официальных турнирах: ЧМ, КМ, ЧРК, Первенство РК ни кому и в голову не придёт заявлять в двух весах. В Евразийском Турнире, согласно регламента, нет ограничений в выступлении бойцов в одном весе. Есть дыра – её и использовали. Конечно, можно полагаться на общепринятые правила, но и там основной документ на турниры это регламент соревнований. Что касается накладок на ноги, то в регламенте Евразийского турнира прописано: Женщины - белое чистое доги, нагрудник (под майку), пояс своей квалификации. Почему на судейском семинаре не был задан вопрос Костей - загадка.
По поводу протяжки своих спортсменов на Евразийском турнире, то это тоже обычная практика (и не только на коммерческих турнирах). Спонсоры бабок следующий раз организаторам турнира не дадут. То, что Мария Гриднева «отдубасила» двух чемпионок России, конечно обидно. Но всё по делу и не надо философии. Про веса и про то, что одна из спортсменок проспала, а тренер вовремя не разбудил. Это турнир и тут всё заточено на выигрыш. Твои девочки не справились с одной и той же спортсменкой. Что делать - это спорт.

Ирина 02-05-2012 14:01 Ответить

Проиграть и "отдубасить" разные вещи. Я проиграла по активности, а не потому что меня "отдубасили", а бой я считаю был хороший (для обоих сторон). И ехала я за опытом, потому что считаю, что ещё многому можно и нужно научиться, ни это ли важно??? И очень обидно слышать, когда тебя просто так опускают ниже плинтуса,не понимаю чем я вас оскорбила? Я понимаю,что между вами и Костей перепалка, это ваше... но не надо при этом оскорблять нас и заставлять друга друга ненавидеть!
Ваши взаимоотношения не должны касаться и уж тем более, оскорблять нас спортсменок (я говорю и о себе, и о Гридневой Маши, и вообще о спортсменах)
Из Алмааты я приехала воодушевлённая, с новыми знаниями и целями, но прочитав ваш пост... всё это куда-то ушло.
P.S.Мы занимаемся Будо каратэ, а оно куда глубже чем то о чём я прочитала.

Аноним 02-05-2012 14:18 Ответить

А по поводу, того что я проспала: да мы ожидали что так получиться, специально подошли узнать в каком порядке будут проходить бои, да действительно сказали что мой бой проведут пораньше, но в действительности провели ЕЩЁ раньше. Плохо конечно, что не предупредили об этом...но мы люди, всё бывает. Но для меня, как для спортсмена, это было стрессом. Выходить без разминки черевато не только проигрышем, но и возможными травмами и конечно же вовремя не настроилась, так драться конечно тяжеловато.

Константин 02-05-2012 14:43 Ответить

Вы совершенно неправильно меня поняли. Я поднял вопрос в принципе. Турнир просто навел на размышления. А если коснуться конкретного турнира и Вашего поста, то замечу, что во-первых не понимаю разницы между например ЧРК и ЧЕвразии - Евразия, что неофициальный турнир и можно делать что заблагорассудится? Во вторых секретарь Ким нам лично четко сказал, что финалы женщин будут после финалов первенства, а потом извинялся, что нас забыли предупредить о переносе. В третьих, по поводу "отдубасить" - вероятно Вы не видели ни Машиных финалов, ни полуфинала со спортсменкой из Ишима. В четвертых, если говорить о правилах, нужно не забывать объяснять своим спортсменам, что в киокушине есть правила и руками в лицо не бьют, тем более по несколько раз за бой (это сейчас не про Марию). В пятых, кажется не вполне правильным говорить, что "подтягивание" своих - это нормально. Это принято, но это не нормально. А в завершение, после всего сказанного, возможно Вы удивитесь, но мы совершенно не имеем претензий - мы были к этому готовы и ехали на турнир за опытом, а не за призовыми. И все что хотели - мы получили.

А.Медведев шихан, 5 дан 04-05-2012 21:34 Ответить

Хочу внести ясность. Я не зря взял слово, отдубасила, в кавычки. Ирина ты хороший боец и в этом у меня нет никаких сомнений. Не обижайся. Ты проиграла бой и нужно признать силу Марии. Тоже случилось и с Анной Вишняковой. Пройти двух чемпионок России не простое дело. Ты пишешь, что набралась опыта - это хороший опыт. Если ты уверена в себе, то тебя ничто не должно поколебать. Дерись, расти и больших побед тебе на татами!

Ирина 04-05-2012 23:22 Ответить

ОСУ!

А.Медведев шихан, 5 дан 04-05-2012 21:36 Ответить

OSU!
Константин, у меня нет никаких претензий ни к тебе лично, ни к твоим девочкам. Меня задели твои философские размышления по поводу весов и бойцов. Есть турнир, и ты правильно заметил: лучшее, что можно получить - это опыт. Я совсем не удивился тому, что вы за этим и приехали. Все бои Машины у меня записаны на видео и я сам лично их смотрел. Мне было крайне интересно: как твои бойцы с ней себя поведут. Хороший бой Марии с Ириной и в этом нет сомнений. С Вишняковой. Анна ничего не смогла противопоставить Марии. Может быть, это был не её день. Это моё личное мнение и оно может не совпадать с вашим мнением. Похоже, слово «отдубасила», вас сильно расстроило.
По поводу ударов руками в голову моей спортсменки - ну уж извините, бывает и хуже. Молодо - зелено. Научится. После боя с Ириной и Юлей крылья выросли у неё. Спасибо! Эти бои многого стоят.
Про подтягивание спортсменов. Да срам божий и мне это совсем неприятно.

прохожий 05-05-2012 17:04 Ответить

гав! и в будку!

А.Медведев 06-05-2012 06:47 Ответить

Хотел пояснить, а прохожий облаял. Ну и ну! Моська на слона. Прохожий, проходил бы мимо...